——訪bp集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀（Spencer Dale）

楊娜

(相關(guān)資料圖)

近日，bp攜手浙江省能源集團(tuán)拓展中國(guó)天然氣市場(chǎng)，引發(fā)能源領(lǐng)域關(guān)注。

近年來(lái)，LNG進(jìn)口已成為滿足中國(guó)天然氣需求增長(zhǎng)的重要載體之一。但是在中國(guó)可再生能源發(fā)展迅速的大背景之下，中國(guó)該如何考量能源安全？能源安全最佳表現(xiàn)形式又將是什么呢？bp集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家戴思攀在6月北京之行的采訪中，一一回答了這些問(wèn)題。

中能傳媒：您曾經(jīng)指出，中國(guó)是全球能源產(chǎn)業(yè)的樞紐和中心，俄烏沖突和美國(guó)通過(guò)的《通貨膨脹削減法案》會(huì)影響全球的能源格局，全球一體化的步伐也會(huì)放緩。那么，全球能源市場(chǎng)的變局給中國(guó)帶來(lái)的挑戰(zhàn)和之前比會(huì)有什么樣的不同？

戴思攀（Spencer　Dale）：過(guò)去一年發(fā)生的事件提醒我們，轉(zhuǎn)型還需要考慮到能源的安全性和可負(fù)擔(dān)性。能源系統(tǒng)的三個(gè)維度，即安全性、可負(fù)擔(dān)性和可持續(xù)性共同構(gòu)成了“三重挑戰(zhàn)”。任何成功和持久的能源轉(zhuǎn)型，都需要“三重挑戰(zhàn)”的全部三要素。

能源安全最佳表現(xiàn)形式是整個(gè)能源體系的脫碳。為此，我們需要更多的非化石能源，包括風(fēng)能、太陽(yáng)能、生物能、核能和水電等。這些非化石能源，其實(shí)往往都是國(guó)內(nèi)就能生產(chǎn)的。所以，實(shí)現(xiàn)國(guó)家能源體系脫碳化，自然就會(huì)減少對(duì)進(jìn)口能源的依賴，更多的能源可以是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)、國(guó)內(nèi)消費(fèi)的。

各國(guó)出于能源安全的考慮，都想減少對(duì)進(jìn)口石油、天然氣的依賴度。所以他們有兩個(gè)選擇：一是提高自己的能效，使自身的能源需求增長(zhǎng)不會(huì)那么快，甚至是減少；二是減少石油、天然氣這些能源的進(jìn)口，轉(zhuǎn)而增加國(guó)內(nèi)能源生產(chǎn)，而國(guó)內(nèi)要增加能源生產(chǎn)，通常要依賴太陽(yáng)能、風(fēng)能和生物質(zhì)能等可再生能源，從而助力能源轉(zhuǎn)型的實(shí)現(xiàn)。

中國(guó)70%的石油、40%的天然氣依靠進(jìn)口。因此，中國(guó)政府一直高度重視能源安全問(wèn)題，采取了一系列防范風(fēng)險(xiǎn)的舉措，希望通過(guò)支持新能源汽車的發(fā)展、可再生能源的發(fā)展，解決能源安全問(wèn)題。為什么中國(guó)政府支持新能源車的發(fā)展呢？一方面，新能源可以幫助我們獲得藍(lán)天，可以減少空氣污染；另一方面是因?yàn)殡妱?dòng)汽車可以幫助我們建立汽車生產(chǎn)的工業(yè)基地、提供就業(yè)，同時(shí)也可以減少對(duì)石油的進(jìn)口。我們可以利用國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的電能來(lái)替代石油。所以，我的理解是中國(guó)在交通方面做出了很大努力，中國(guó)政府非常理解能源安全的重要性，所以大力鼓勵(lì)電動(dòng)汽車的發(fā)展。

我相信，中國(guó)政府對(duì)能源安全有深入的理解。如果全球化放緩、供應(yīng)鏈縮短，我們要更加關(guān)注的就是國(guó)內(nèi)的韌性，將對(duì)中國(guó)帶來(lái)一定的挑戰(zhàn)。中國(guó)是一個(gè)開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)有很大的出口份額，這將是中國(guó)面臨的新的挑戰(zhàn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和全球能源需求產(chǎn)生重大影響。我認(rèn)為中國(guó)政府已經(jīng)做出了卓有成效的工作，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇很不錯(cuò)。我也多次強(qiáng)調(diào)，世界上這么多國(guó)家，中國(guó)最關(guān)注非化石能源的生產(chǎn)，中國(guó)政府取得了驚人的成就。

我們預(yù)計(jì)，到2050年，煤炭在中國(guó)一次能源消費(fèi)中的占比將跌至5%~20%，到2050年中國(guó)碳排放的降幅將超過(guò)50%，在快速轉(zhuǎn)型和凈零場(chǎng)景里，中國(guó)的碳排放將較2019年的水平分別下降92%和99%。在新增核電站投資的推動(dòng)下，2050年中國(guó)核能將增長(zhǎng)四倍，從當(dāng)前的約3艾焦增長(zhǎng)到12艾焦~15艾焦；到2050年，中國(guó)捕集的二氧化碳量將超過(guò)1吉噸。

中能傳媒：今年以來(lái)需求疲軟導(dǎo)致煤炭、石油天然氣它們的價(jià)格大幅下滑，特別是一季度以來(lái)天然氣價(jià)格回落非常明顯。一年前，大家在擔(dān)心俄烏沖突導(dǎo)致的全球天然氣供應(yīng)問(wèn)題，現(xiàn)在可以說(shuō)歐洲和全球的天然氣危機(jī)過(guò)去了嗎？

戴思攀（Spencer　Dale）：從能源視角來(lái)看，俄羅斯能源供應(yīng)的擾動(dòng)以及由此導(dǎo)致的全球能源短缺似乎有可能對(duì)能源系統(tǒng)產(chǎn)生長(zhǎng)期重大影響。

我覺(jué)得，現(xiàn)在下定論是否已經(jīng)渡過(guò)了這場(chǎng)危機(jī)還尚早。比如說(shuō)去年歐洲的冬天比較暖和，所以我們對(duì)于天然氣的需求沒(méi)有事先設(shè)想的那么大，從而緩解了我們的危機(jī)。同時(shí)天然氣價(jià)格昂貴，抑制了對(duì)天然氣的需求。歐洲去年天然氣價(jià)格居高不下，因?yàn)橛欣蓤D使世界各地LNG都賣到歐洲來(lái)了。現(xiàn)在冬季已過(guò)，天然氣的儲(chǔ)存水平又高，所以歐洲天然氣價(jià)格甚至比亞洲還要便宜。如TTF、JKN價(jià)格，都首次出現(xiàn)了歐洲比亞洲的天然氣價(jià)格還要便宜。現(xiàn)在那些LNG巴不得賣到亞洲來(lái)。但是仍然有一些隱患，就歐洲來(lái)說(shuō)我們畢竟喪失了130~140BCM天然氣供應(yīng)，全球的LNG供應(yīng)卻沒(méi)有同步增加。

我們知道，風(fēng)能和太陽(yáng)能的大幅增長(zhǎng)，并不能夠抵消天然氣供應(yīng)的減少，冬季還有可能會(huì)出現(xiàn)天然氣的短缺。這個(gè)決定性因素，主要是取決于冬天是不是冷。

所以我的預(yù)計(jì)是天然氣的結(jié)構(gòu)性短缺在未來(lái)3~4年仍然會(huì)存在。除非，我們能夠看到新的液化天然氣供應(yīng)市場(chǎng)，或者是替代能源產(chǎn)生，比如說(shuō)風(fēng)能、太陽(yáng)能裝機(jī)容量大幅增長(zhǎng)。但是風(fēng)能、太陽(yáng)能新建項(xiàng)目需要時(shí)間，新的液化天然氣建設(shè)也需要4~5年。所以現(xiàn)在講危機(jī)是否結(jié)束還過(guò)早，如果冬天過(guò)冷，我們還會(huì)看到天然氣需求的大幅上升。

中能傳媒：您在《bp世界能源展望》2023版報(bào)告中指出，現(xiàn)在碳預(yù)算正在耗盡，減少溫室氣體排放拖延的時(shí)間越長(zhǎng)，造成的經(jīng)濟(jì)社會(huì)成本就越高。在您看來(lái)如何來(lái)平衡經(jīng)濟(jì)性，就是可負(fù)擔(dān)性與安全、更低碳這兩者之間的平衡？

戴思攀（Spencer　Dale）：今年的《bp世界能源展望》將能源轉(zhuǎn)型面臨的挑戰(zhàn)描述為“安全”“可負(fù)擔(dān)”“更低碳”的“三重挑戰(zhàn)”，更加看重能源的安全性和經(jīng)濟(jì)性。

經(jīng)濟(jì)性問(wèn)題非常關(guān)鍵。我們看到關(guān)于經(jīng)濟(jì)性的一些分析，這些分析都告訴我們，總體來(lái)說(shuō)能源轉(zhuǎn)型是比較缺乏經(jīng)濟(jì)性的。但是這需要我們?nèi)澜绲慕邮堋Ｄ茉崔D(zhuǎn)型需要投資，我們將大部分收入用于能源轉(zhuǎn)型，我們必須為能源轉(zhuǎn)型提供融資，這就是要承擔(dān)的成本。

另外，能源轉(zhuǎn)型也需要發(fā)達(dá)國(guó)家提供融資給發(fā)展中國(guó)家，否則發(fā)展中國(guó)家就無(wú)法承擔(dān)能源轉(zhuǎn)型的成本。能源轉(zhuǎn)型會(huì)使所有國(guó)家都獲益，所以發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該提供資金。

另外非常關(guān)鍵、清晰的是，行動(dòng)延遲越久成本就越高。如果你認(rèn)為今天的成本過(guò)高，再等5年成本會(huì)更高，所以最理性的做法就是現(xiàn)在就采取能源轉(zhuǎn)型的舉措，快速地采取行動(dòng)，選擇可持續(xù)性的發(fā)展道路，現(xiàn)在就采取行動(dòng)。

中能傳媒：您覺(jué)得我們會(huì)看到更多類似美國(guó)《通貨膨脹削減法案》的出臺(tái)嗎？

戴思攀（Spencer　Dale）：我個(gè)人認(rèn)為是會(huì)的。

有兩個(gè)原因，第一是即使美國(guó)這樣的法案是最大規(guī)模、最雄心勃勃的政策，但在全世界范圍內(nèi)大多數(shù)專家仍然認(rèn)為應(yīng)對(duì)氣候變化的方案不足。也就是說(shuō)想要讓美國(guó)去實(shí)現(xiàn)自己的國(guó)家自主目標(biāo)——2030年碳減排達(dá)到55%仍然不夠，盡管這已經(jīng)是世界上最大經(jīng)濟(jì)體所做出的最大膽的規(guī)劃之一，但還是不夠。這就說(shuō)明更多的政策還會(huì)出臺(tái)。第二是西方國(guó)家都承認(rèn)，能源安全離不開(kāi)政府發(fā)揮政策的作用，現(xiàn)在我們就更認(rèn)識(shí)到政府出臺(tái)相關(guān)的法案、法規(guī)、政策的重要性。

中能傳媒：今年10月1日，歐盟碳邊界調(diào)節(jié)機(jī)制將正式開(kāi)始運(yùn)行。該機(jī)制對(duì)電池和原材料的全生命周期碳排放都提出了要求。請(qǐng)問(wèn)您怎樣看待歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制？

戴思攀（Spencer　Dale）：我們把碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制叫CBAM，它的影響會(huì)在2026年更加顯著。

CBAM的目的很清楚，比如說(shuō)你是歐洲國(guó)家，歐洲國(guó)家對(duì)自己本國(guó)的工業(yè)征收很高的碳稅，這個(gè)歐洲國(guó)家又允許別的國(guó)家向自己出口，別國(guó)的制造商沒(méi)有這方面的碳稅，這就會(huì)使得歐洲的企業(yè)處于一個(gè)非常不利的競(jìng)爭(zhēng)的位置。比如說(shuō)我是開(kāi)一個(gè)石油煉油廠的，我們煉油廠這里所在地方征收的碳稅就很高，我就希望我的煉油廠搬家，不在歐盟待著，我在別國(guó)煉油出口到歐洲，這樣我們的成本反而更低。這樣對(duì)歐盟就有兩個(gè)影響，第一是這些產(chǎn)業(yè)的外遷，第二是本國(guó)市場(chǎng)上銷售的油仍然是碳含量比較高、碳足跡比較多的產(chǎn)品?；谝陨侠碛桑夷軌蚶斫?，為什么歐盟要出臺(tái)這種碳邊境調(diào)節(jié)稅，就是使本國(guó)的企業(yè)仍然具有競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)又希望能夠逐漸減少我們所銷售的產(chǎn)品碳的含量。但是它也有矛盾，征收碳邊境調(diào)節(jié)稅在行政上很難執(zhí)行，或者說(shuō)它的行政操作成本很高，而且別的國(guó)家會(huì)認(rèn)為你在搞貿(mào)易保護(hù)主義。我本人沒(méi)法簡(jiǎn)單回答這個(gè)問(wèn)題，我們只能拭目以待。

責(zé)任編輯：江蓬新

關(guān)鍵詞：