基因是涅槃出來的 ，不是重塑出來的 。

人頭攢動，熱鬧非凡，交談間上揚的嘴角透露著喜悅，綠色圣誕樹和紅色禮品盒的交相輝映更添幾分暖意。12月22日，小鵬汽車智能產(chǎn)業(yè)園的一樓大廳，擠滿了前來提車和上牌的用戶。

搭乘電梯來到四樓，寬敞無隔斷的辦公環(huán)境、年輕的臉龐、巨大的滑梯，都在詮釋著這家新造車企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)基因。

下午2點整，21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者見到了小鵬汽車掌門人——何小鵬，身著淺色襯衣、深藍色牛仔褲、黑色皮鞋，保持常年不變的發(fā)型。

一個小時的交談中，何小鵬并沒有高談闊論，相反沉悶內(nèi)斂，但是金句頻出：

“基因是涅槃出來的 ，不是重塑出來的 ，所以即使我們下一個五年做到10 ，在全球 也上不了牌桌。”

“不是把車做貴能賣出去就是品牌 ，也不是把車做得很便宜賣出很多就是規(guī)模 ，我覺得二者有關(guān)聯(lián)，但不是全部 。”

“我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘 。”

“我不認為小勝算勝，相反，大贏才算贏 。在全球范圍 內(nèi)，中國民族品牌 的銷量占比很小 ，都不成功 ，都不賺錢 。”

何小鵬是一個隨性的人，他經(jīng)常把他的真性情發(fā)在微博和朋友圈，但他又是克制的，整個采訪幾次欲言又止。“目前還不能透露”“等到合適的時機會公布”“有些話說出來會得罪人”……

“我可能比較隨性，某種角度上創(chuàng)業(yè)不是為了個人錢財或者實現(xiàn)財務(wù)自由 ，我們希望做出不一樣的事情來 滿足自己的情懷，從而真正影響未來交通出行 甚至將來的生活 ， 這種愿景是不一樣的。”交談中，何小鵬不時向左轉(zhuǎn)頭，看向窗外更遠的地方。

跨界創(chuàng)業(yè)六年，2020年對于何小鵬來說，是至關(guān)重要的一年。8月底小鵬汽車正式登陸紐交所;11月以來，小鵬汽車股價累計上漲超過260%，市值突破千億，一度躋身全球車企前十;三季度財報首次實現(xiàn)毛利率轉(zhuǎn)正;擁有300多億現(xiàn)金流……

面對小鵬汽車當(dāng)下的成績，何小鵬十分清醒。“我覺得小鵬汽車目前勉強完成從0到1 ，第二個五年將要把從1到10做好。目前小鵬汽車僅占全球汽車銷量的萬分之三 ， 中國最大的民營造車企業(yè)僅占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小 。”

在何小鵬看來，此刻對于一個新造車企業(yè)來說，節(jié)奏是很重要的，在整個采訪過程中，何小鵬三次提到節(jié)奏的問題。

“ 長線來看，任何一家企業(yè)必須有非常高的毛利 才能盈利 ，但節(jié)奏是很重要的 ，我認為 一家造車企業(yè)將來 毛利不斷提高是正確的 ，但是在創(chuàng)新過程中如果有太多的凈利潤也不一定是好事情 。有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，‘未來’代表將來盈利更大 。”

勉強完成從0到1

《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》(以下簡稱《21世紀(jì)》)：今年你第二次創(chuàng)業(yè)已經(jīng)六年，在這個時間節(jié)點上，你對于造車這件事是否有更深和更新的理解 ?

何小鵬： 以前是無知者無畏 。實際上造車這件事情真正做起來要比想象的復(fù)雜很多。但我現(xiàn)在已經(jīng)進入這個行業(yè)，只有堅持下去，做出不一樣的東西，每個人每天都會碰到一些痛苦的事情，但咬咬牙就過去了。

《21世紀(jì)》：如果把小鵬汽車的發(fā)展分為不同的階段，你認為小鵬汽車是否已經(jīng)獲得了初步的成功 ?

何小鵬：到目前為止，我認為小鵬勉強完成從“0-1”的過程 ，第二個五年要把“1-10”做好。目前小鵬汽車占全球汽車銷量的萬分之三 ， 中國最大的民營造車企業(yè)占世界汽車的銷量大概1.25%，占比都很小 。實際上現(xiàn)在有很多新造車品牌，傳統(tǒng)主機廠也在做新的智能電動汽車品牌。

話說回來，當(dāng)年，我之所以沒有買一家傳統(tǒng)整車廠 的原因有兩點：第一，買不起;第二，改造很難 。因為基因是涅槃出來的 ，不是重塑出來的 ，所以即使我們下一個五年做到10 ，在全球 也上不了牌桌。

《21世紀(jì)》：小鵬汽車從“1-10”，實現(xiàn)這個目標(biāo)衡量的維度和標(biāo)準(zhǔn)是什么?

何小鵬： 布局方面基本上擁有一定的廣度和深度 ，收入達到一個量級能夠?qū)崿F(xiàn)盈利，在社會上擁有一定的知名度 ，公司規(guī)?？赡苓_到 幾萬人。

《21世紀(jì)》：今年“ 國家隊”和民營汽車企業(yè)都瞄準(zhǔn)了高端智能電動汽車的賽道，比如東風(fēng)嵐圖、北汽的ARCFOX、上汽智己、長城汽車SL等等。面對此種趨勢，小鵬汽車會“往上走”嗎?

何小鵬：當(dāng)然。小鵬今年的許多動作頗受關(guān)注：我們要做激光雷達，行業(yè)也都要做;我們要出Xpilot3.0，其他車企的高速自動駕駛也提上日程;我們最近在 機場開了超充，最近奔馳寶馬奧迪(BBA)都在找機場負責(zé)這塊的人;我們?nèi)?還有蔚來、理想)在商超里面開店， 傳統(tǒng)制造企業(yè)也陸續(xù)在商超開店……

2014年我們提出要做智能汽車 ，去年我們將其定義成智能電動汽車 ，今年車企都在朝這個方向轉(zhuǎn)型。李斌將品牌高端做出來了，小鵬一直定位做中高端，比蔚來多了一個中端。我相信李斌逐漸也會做中端 ，換個角度我們也會把中高端的高端做好。所以這方面有的車企是從上往下走，有的是先做好中間，但是兩端都會考慮。

《21世紀(jì)》：小鵬汽車肯定會向高端發(fā)展，那么高端如何界定?是否有量化的標(biāo)準(zhǔn)，比如30萬的門檻?

何小鵬：那不一定。蔚來今年賣得非常好，其真實開票價在44萬元左右，我認為這算是高端的范疇 。BBA的主力配置車型，便宜的有30萬左右，貴的 在50萬-100萬元之間。我覺得高端是一種與品牌、與文化相關(guān)的認知，不一定是價格。小鵬P7現(xiàn)在均價達到30萬，但我們不覺得它屬于高端，仍將其定位為中高端。

《21世紀(jì)》：今年出現(xiàn)了一種新型的合作模式，即科技企業(yè)深度參與造車，業(yè)內(nèi)將他們稱之為“創(chuàng)二代”，例如華為與北汽、長安合作，上汽與阿里建立合資公司，在新一輪新能源智能電動汽車競爭中，你認為哪種合作模式更好?

何小鵬：2014年我就在想：到底會走出一個開放還是封閉的合作體系?這里面涉及三個閉環(huán)：產(chǎn)品研發(fā)閉環(huán)、客戶體驗端到端的閉環(huán)、科技制造的基因和組織文化的閉環(huán)。按照我今天的思考，如果汽車在2025年到2030年產(chǎn)生巨變的話 ，這三個閉環(huán)缺一不可。今天其他“創(chuàng)二代”并沒有在這三個閉環(huán)展開，或多或少都不行 。我堅持三個閉環(huán)必須要合一，形成封閉的體系。

三家造車新勢力互相成就

《21世紀(jì)》：上半年你曬出和李斌、李想三個人的合照，配文“三個苦逼，在憶苦思變”，后來理想和小鵬相繼赴美上市，三者齊聚美股。你認為你和李斌、李想有何不同?或者說小鵬和蔚來、理想有何不同?

何小鵬：我們?nèi)齻€人完全不一樣，即使李斌、李想在汽車媒體創(chuàng)業(yè)了許多年，但二人的差異還是蠻大的。三家企業(yè)中，品牌能力最強的可能是蔚來，從商業(yè)角度來看最好的是理想，從軟件和智能角度來看，我覺得最好的是小鵬，我們?nèi)叶加幸恍┎诲e的底子。

最近有投資人說，就搭班子能力而言我可能更有效率;從融資能力來說，李斌做得最好，我第二。其實每個人都有自己的特點，這些特點建立了不同的能力模型，打造的公司愿景也不太一樣，發(fā)展方向、組織建設(shè)、執(zhí)行節(jié)奏等也不太一樣。我覺得沒有對錯，只是選擇不同。

非常有幸的是我們?nèi)齻€人都是從互聯(lián)網(wǎng)體系的思考邏輯出發(fā)，互相支持對方。我認為重要的一點是一定不要給別人拆臺，因為這個市場是做大的，而不是攻擊出來的。我們?nèi)齻€企業(yè)團隊之間經(jīng)常串聯(lián)、聊天、分享，互取所長，互相成就。

《21世紀(jì)》：三家未來會有怎樣的合作空間?是否會面對競爭的問題?比如說蔚來將在NIO Day公布搭載激光雷達的產(chǎn)品。

何小鵬：我跟李斌今年討論了一些想法。理想今年比我們早一個月上市，理想上市之后，小鵬馬上有團隊前去學(xué)習(xí)請教，他們很樂意分享在上市過程中遇到的問題以及要注意的地方。

蔚來其實只是公布激光雷達的節(jié)奏和路線，但是具體何時會應(yīng)用不清楚，可能在(蔚來)明年年底的車，也可能是在之后的車型，這要等蔚來公布才清楚。

在激光雷達方面，我們的方案是強視覺感知，視覺感知強調(diào)算法和數(shù)據(jù)，攝像頭很便宜，不需要強力激光雷達，激光雷達價格很貴。激光雷達對我們而言是輔助用的。目前人類所有的地面交通工具，是以人的眼睛和人類駕駛為導(dǎo)向。攝像頭解決不了的問題要依靠激光雷達來解決，比如霧天。所以我們的邏輯是做最好的技術(shù)架構(gòu)解決方案，而不是要用最貴的硬件，當(dāng)然用好的硬件沒有什么問題，因為每家公司的技術(shù)道路不一樣。

《21世紀(jì)》：業(yè)內(nèi)經(jīng)常將蔚來、理想、小鵬三家作比較，小鵬智能化標(biāo)簽更加鮮明，蔚來更側(cè)重用戶服務(wù)，你覺得二者在商業(yè)模式方面有何區(qū)別?

何小鵬：從科技企業(yè)角度來看，越來越多的毛利來自于非硬件，非硬件無外乎是軟件或服務(wù)，這是將來商業(yè)模式的發(fā)展邏輯。因為硬件是有BOM的，舉例來說，賣100臺車的BOM假設(shè)每臺車是100元，可能賣1萬臺車BOM會有所降低，但可能也要80元，不可能降到0。軟件和服務(wù)到了某個點都會有邊際效應(yīng)，可能軟件的邊際效應(yīng)快一點，服務(wù)則慢一點。

某種程度上，蔚來在服務(wù)方面做得較多，但它在服務(wù)上是否掙到錢我不太確認。我們在軟件上率先做到收費，目前25%以上的P7用戶交了2萬塊錢的Xpilot軟件服務(wù)費，這方面目前在中國我們是獨一份。我相信將來其他公司也會探索軟件，小鵬也會探索服務(wù)。

《21世紀(jì)》：渠道方面，小鵬大概70%直營，30%加盟，蔚來、理想、特斯拉全部是直營模式，為什么小鵬汽車當(dāng)時選擇這種模式?未來又是如何規(guī)劃的?

何小鵬：我認為未來直營和加盟會長期存在，二者各有好處。品牌越強，規(guī)模越廣，加盟的比例相對會提高。因為我們是沒有包袱的三家，其他品牌可能有一定的包袱，核心要看節(jié)奏如何控制，方向如何把握。

清醒冷靜的跨界者

《21世紀(jì)》：小鵬上市后股價和市值齊漲，目前市值已超過千億 。關(guān)于新能源概念股，有人覺得長期向好，但也有人較為悲觀。你怎么看市值和盈利的關(guān)系 ?

何小鵬：第一，市值跟長期盈利有關(guān) ，跟短期盈利無關(guān) ;第二， 所有股票的市場都是一種信心的表現(xiàn)。我認為看一家創(chuàng)業(yè)公司核心要看其增長速度 ，而不是公司當(dāng)前能力的表現(xiàn)。許多造車企業(yè) 三年前看不上我們 ，稱我們是PPT造車、無法量產(chǎn) 、無法 銷售等，但是時至今日大家都在關(guān)注我們，因為我們是非常積極地在探索中高端。

一些企業(yè)認為做高端要經(jīng)過一個中高端的過程 ，所以會先看我們?nèi)绾巫?，實際上高端有高端的挑戰(zhàn)，這是短線和中長線的一個邏輯。我認為我們這些 企業(yè)將來有很大的發(fā)展 ，因為我們看到6個月、12個月、18個月的變化 ，以及整個市場的變化。也許很多人認為今年的市場變化是由于股市的提振，實際上他們并沒有看到真正的遠景，所以有人相信有人懷疑有人嘲諷有人質(zhì)疑 ，這都很正常。

《21世紀(jì)》：小鵬汽車三季度毛利首次轉(zhuǎn)正 ，你認為小鵬能夠真正的實現(xiàn)盈利的時間節(jié)點會是何時 ?

何小鵬： 長線來看，任何一家企業(yè)必須有非常高的毛利 才能盈利 ，但節(jié)奏是很重要的 。我認為一家造車企業(yè)將來 毛利不斷提高是正確的 ，但是汽車企業(yè)在創(chuàng)新過程中如果有太多的凈利潤不一定是好事情 。因此有利潤的公司和有未來的公司是兩種不同的路徑，我希望小鵬成為有未來的公司，“未來”代表將來盈利更大 。

《21世紀(jì)》：小鵬P7熱銷背后的邏輯是什么?

何小鵬：首先是P7是一款好車，現(xiàn)在很多人拿我們車拆以及對標(biāo) ，我們十分驚訝第二款車能夠取得這種效果;其次，我對小鵬P7的 電子電氣自動化的硬軟件架構(gòu)體系非常有信心，現(xiàn)在無數(shù)人在學(xué)我們，這意味著他們起碼在明年底或后年 才會推出 ，小鵬已經(jīng)領(lǐng)跑一大步。

換個角度來說，我們可能每兩年走的步伐 ，有的企業(yè)可能經(jīng)過六七年才能追 上。所以我覺得大部分企業(yè)沒有思考這個邏輯 ——不是把車做貴能賣出去就是品牌 ，也不是把車做得很便宜賣出很多就是規(guī)模 ，我覺得二者有關(guān)聯(lián)，但不是全部 。

《21世紀(jì)》：針對小鵬P7的營銷以及小鵬目前的品牌力 ，你滿意 嗎?

何小鵬：我覺得品牌力還不錯，但還不足夠 。明年 我們的自動駕駛功能出來之后，我相信對整個市場會有進一步的促進 。現(xiàn)在市場上稱自己擁有L3能力的企業(yè)過多，之前有部分車企稱要發(fā)布L3級別的自動駕駛功能，但并沒有使用報告，他們只是在室內(nèi)環(huán)境測試，與真正要做好并實現(xiàn)規(guī)模量產(chǎn)的差別非常大。

《21世紀(jì)》：我們都知道2019年蔚來曾經(jīng)面臨生死存亡的壓力。在你看來，小鵬是否面臨過這樣的壓力?

何小鵬： 對創(chuàng)業(yè)者來講，還有一個是成長的壓力 ，長不大等于死亡 。我相信李斌同學(xué)跟我的邏輯是一樣的，死掉是最慘的，長不大也很慘 。

中國的企業(yè)應(yīng)該是全球性的企業(yè)，我兩次創(chuàng)業(yè)都有無數(shù)人告訴我 ，不要做國際化，先在中國做NO.1。這是最大的一個問題，就算在中國做到NO.1，我們在國際化方面也不一定能成功。其實小鵬汽車在國際化方面考慮得較多，但走得較慢，要考慮到各種問題，包括團隊、品牌等，未來幾年小鵬汽車在國際化方面都處于探索階段。

《21世紀(jì)》：你認為小鵬在未來 兩三年還會面臨生死存亡的風(fēng)險嗎?

何小鵬：當(dāng)然，因為時代 和趨勢在改變 ，誰都有可能抓不住趨勢 。贏在格局輸在細節(jié) ，整個變革中大家都會面臨挑戰(zhàn) 和壓力，只是原來基礎(chǔ)扎實的企業(yè)面臨的壓力沒那么猛烈，我們的壓力則迅猛得多 。

《21世紀(jì)》：你之前說未來1—2年造車新勢力只會存活2—3家 ，現(xiàn)在還這樣認為嗎?

何小鵬：第一，我的意思是在全球范圍內(nèi)能夠走出來的新造車企業(yè)只有兩到三家;第二，要活到足夠長時間。我不認為小勝算勝，相反，大贏才算贏 。在全球范圍 內(nèi)，中國民族品牌 的銷量占比很小 ，都不成功 ，都不賺錢 。

《21世紀(jì)》：你比較欣賞的 國內(nèi)的 傳統(tǒng)車企 有哪些 ?小鵬有沒有借鑒的目標(biāo)?

何小鵬：我覺得國內(nèi)很多企業(yè)做得都不錯，在品質(zhì)和制造體系我們學(xué)習(xí)更多的是豐田 。

三四年后小鵬的藍圖會更加清晰

《21世紀(jì)》：今年疫情 對汽車行業(yè)有所影響，前段時間缺芯問題引發(fā)熱議。在智能電動汽車芯片這塊 ，小鵬是如何布局的?未來是否會遇到同樣的問題 ?

何小鵬：芯片典型是把泥巴變成黃金的一個 產(chǎn)業(yè) ，因為硅不值錢，但 處理 出來 按克來計算的話比黃金貴 。因此在芯片方面，只要大家能夠重視并加以布局， 長期來看 沒有任何產(chǎn)能問題 ，只存在技術(shù)問題，比如說別人不讓用;也存在突然大家都在用，產(chǎn)能來不及釋放的情況，目前主要是手機廠商 擠占了汽車廠商的芯片，因此要提前做好準(zhǔn)備。

《21世紀(jì)》：小鵬汽車未來在 芯片領(lǐng)域會選擇自研嗎?

何小鵬：我們現(xiàn)在和英偉達、高通等開展合作，因為車?yán)锩娴男酒婕昂芏喾N 。舉例來說，G3大部分能夠OTA，其中有超過 70個計算單元 要升級，P7計算單元經(jīng)過合并后 大概是20個 。芯片越來越少意味著成本越來越便宜，算力越來越強，管理越來越簡單。

從趨勢來看 ，未來通過不斷的合并，計算單元數(shù)量會集中在4-10個之間 。但這個體系里面，未來也會發(fā)生許多變化，許多公司在研發(fā)芯片，但五年之后這些產(chǎn)品是否還存在，是否被其他產(chǎn)品整合，都存在未知。

《21世紀(jì)》：作為小鵬汽車的掌門人，未來小鵬在研發(fā)以及軟硬件一體化方面，哪些強調(diào)自研?哪些強調(diào)合作?

何小鵬：這里面涉及幾個邏輯：第一， 核心戰(zhàn)略可以視作一個暴風(fēng)眼 ，在暴風(fēng)眼里面的應(yīng)該是自己的; 第二，技術(shù)創(chuàng)新越慢 ，合作伙伴選擇越多，應(yīng)該選擇 跟別人合作 ;第三，節(jié)奏的問題 ，比如蘋果公司尤其注重研發(fā)，因為它有時間、金錢、技術(shù)的積累和耐心去支持。

《21世紀(jì)》：特斯拉作為智能電動汽車的“始作俑者” ，開拓了一些標(biāo)準(zhǔn)，市值持續(xù)增長，你怎么看待特斯拉以及馬斯克?

何小鵬：特斯拉是一家受人尊敬的企業(yè)，非常科技，但也存在很多問題。 每家公司 都有自己的特點 ，小鵬汽車要做一家探索的企業(yè) ，我覺得目前在中國所有的造車企業(yè)里面 ，小鵬汽車在科技方面的探索，尤其是在智能電動汽車的深度以及未來交通的思考上走得非常順利。

我覺得 大家都有特點，優(yōu)缺點共存。他(馬斯克)關(guān)注我們，對我們有很多言語 ， 以前中國公司 實際上不太愿意跟美國公司打口水仗，但我可能比較隨性，某種角度上我們創(chuàng)業(yè)不是為了個人錢財或者財務(wù)自由 ，我們希望做不一樣的事情來 滿足自己的情懷，真正影響未來交通出行 甚至將來的生活 ， 二者的愿景 是不一樣的。

《21世紀(jì)》：所以也有人將此解讀為小鵬和特斯拉在自動駕駛路線上是不同的。

何小鵬：是不一樣的。我們走的是視覺感知融合的激光雷達 ，而大部分自動駕駛采用以激光雷達為融合 的解決方案 。我們第一個這樣做，相信兩年后可以證明我們這個方案是對的 。

《21世紀(jì)》：關(guān)于新能源汽車的發(fā)展趨勢，特斯拉可能是智能電動汽車企業(yè)的一個方向 ，那小鵬未來的發(fā)展方向會有所不同嗎?

何小鵬：我們肯定有很多不一樣的地方，未來2-3年會看到越來越多的不同。我們是一個才成立六年的公司，特斯拉成立17年，是我們的將近三倍，我覺得三四年后小鵬的藍圖會更加清晰。

《21世紀(jì)》：小鵬汽車較早開始做超充，現(xiàn)在是不是放慢了腳步?

何小鵬：沒有。目前我們在66個城市有533 個超充站 ，比蔚來的超充和換電站的總和要多，超充站的建設(shè)速度還是比較快的。蔚來的換電站的成本高，我們超充站會稍微低一點 。

《21世紀(jì)》：未來小鵬汽車會做換電嗎?

何小鵬：一切都有可能，但我們目前集中在超充 。

(作者：何芳,宋豆豆)